«Латифундисты» бывают разные. Фермер из Акмолинской области, участник Союза полеводов, Валерий Александрович Пельцер рассказал ЗМ зачем ему 80 тыс. га пашни, как платить по тысяче долларов на «пай», куда тратить жирок высокомаржинальных лет, зачем нужна частная собственность на землю.

- Первый вопрос, может, немного неожиданный, зачем столько земли?

- Два года назад мы сеяли 45 тыс. га, это 2 года назад, в прошлом году еще два хозяйства зашли в наше ТОО, где-то 40 тыс. Всего больше 80-ти получается. Как так получилось, ведь мы вроде уже и не хотели наращивать площадь? Все одно за другое цепляется, потому что за этими гектарами стоят люди, стоит социалка. И с другой стороны жалко этих людей, потому что недобросовестный предприниматель пришел и просто загнал в яму. В 2013 году мы взяли 5-6 тыс.: предприятие обанкротилось, в 2016 году опять 5-6 тыс., тоже на боку лежало, потом там чуть-чуть спецфондовские земли, потом люди вышли из хозяйства, к нам пришли, но опять же, там они ничего не получили и пришли (где-то 8 тыс. га). И сейчас вот в явной пропасти два хозяйства, грубо говоря, около 7 млрд. долгов.

У нас сельский округ один, проблемы одни. И получается, чтобы эти проблемы решать, надо иметь финансы. Финансы, естественно идут от объемов производства. Мне, конечно, можно было сказать, все ребята идите к другим, я вас не буду брать. Но округ мой и сейчас они уйдут к другим, и другие будут сеять, а вопросы мне решать. Смотришь потом и думаешь, что делать, и лучше если это будет в одном сельском округе, и чтобы можно все проблемы решать. И оно вот так все получается взаимосвязано. Бывает такое, что ты перед фактом стоишь и ты видишь, что ты должен ее взять, тебе деваться некуда. Вот тоже посмотришь, думаешь вроде нормальные люди, и смотришь как они ходят и думаешь елки палки, и вот эта преступная деятельность агрохолдингов и подобных, они наше население, наш народ вогнали в нищету.

- Какая доля паевой земли у вас?

- Процентов 90-95 так называемых пайщиков.

- Какие проблемы с паевой землей?

- Проблем в принципе никаких нету, единственное, что мы в жестком бухгалтерском балансе, потому что с первого года работы (1997) взяли на себя обязательство нормально платили на пай.

- Сколько это в денежном эквиваленте?

- В нашем районе один пай - 33 га пашни. Мы платим 420 тыс. в этом году. Это получается, если 420 разделить на 33 получается где-то почти 13 тыс. тенге на га.

Получается семья из двух пенсионеров получает в год 838 тыс. тенге.

Для поселка это неплохо. Хотя и у нас были моменты, когда люди продавали паи.

- И какая компенсация?

- Мы обычно продажу доли делаем 1 к 5. То есть, если годовая выплата - 420, значит 2,1 млн. тенге – финальная стоимость.

- Много было случаев, когда люди уходили и забирали свои доли?

- Раза три за всю историю, каждый случай - особенный. В двух из них люди назад вернулись.  

- У вас получается самая высокая ставка в области?

- Да, можно так сказать. Я думаю, в области столько никто не платит, если платит вообще…

- Как все это вмещается в бухгалтерию, таки выплаты высокие?

- В бухгалтерию вмещается легко. Нужно получить хороший выход с одного гектара.

Я всегда считал так, если хотя 80 тыс. тенге с гектара я получаю, это уже хорошо. 100 тыс. с гектара, очень хорошо. Шикарно, если как в прошлом году - 150-160.

Если такие деньги получаешь с гектара, то выплата дивидендов не проблема.

- Когда 80 тыс. с гектара вы получаете, вы что делаете?

- Вообще мы привыкли нивелировать все эти дела, если допустим сегодня мы получили 150, это не означает, что сегодня нужно людей собрать и заплатить не 420, а 800. То есть мы это не делаем, мы тогда в этот год мы чуть-чуть жирок создаем, то есть меньше кредитов, техники. Следующий год, если я получил 80, я чувствую, что я проседаю. Но я тоже стараюсь, я не буду ни поднимать, ни опускать дивиденды. То есть я стараюсь, чтобы все время плавно рост шел. По заработной плате та же стратегия. На пай стараюсь платить эквивалент 1000 долларов. По заработной плате у нас был момент, когда доллар был 180, мы платили 180 тысяч в среднем, потом одна девальвация, вторая девальвация… И вот мы только начинаем к 400 приближаться и думаю потихонечку мы выровняемся и дойдем.

Сейчас на 270 человек у нас фонд оплаты труда – миллиард тенге, где-то получается по 308 тысяч.

- Средний год - 100-120 тыс. тенге/га - ваши действия?

- Технику стараемся обновлять, хотя последние два года я много не покупаю. В этом году цены полезли и все, если деньги есть, начинают технику покупать. Сейчас инвестсубсидии получить тяжело, все вкладывают. Я говорю: у нас возможность есть, но давайте мы сильно тратиться не будем, создадим немного себе запас, мы так и сделали.

- Запас у вас в чем выражается?

- Мы вкладываем в технику и кредитные ресурсы улучшаем. В основном в активы. Стараемся если деньги есть, купили сразу горючее, удобрения, завезли по максимуму все, что можно. Это и есть жирок. В том году если бы мы с соседями не занимались, туда бы деньги не отдавали, сейчас бы у меня ну может быть миллиард затрат был, который надо закрыть с осени. Все остальное было закрыто за счет своих денег.

- Кредиторская задолженность?

- Если в годовом выражении, допустим, в этом году мне нужно будет возвращать банку, где-то примерно 1 млрд 400 миллионов. В среднем задолженность в пределах 25% от оборота - 4 миллиарда, опять же в среднем, хотя, бывает по-разному. В прошлом году, например, около 6 млрд было.

- Кредиты легко получить сейчас? Какая у вас средняя ставка получается?

- Основные средства - 4, «оборотка» - 5. Это шикарно. В залоге землю, технику отдаем. Землю берет Народный банк, а по «оборотке» по госпрограмме «Кен дала», линия на 1,2 млрд открыта. Впрочем, в этом году могли бы без кредитов обойтись свободно.

- Как думаете на что прежде всего обращают внимание банки?

- Ну, во-первых, мы кредиты берем уже лет 7-8, у нас кредитная история чистая, нигде не было никакой помарки. Я, наоборот, всегда прошу закрыть кредит досрочно. Первый год даже было такое, что мы закрыли, они просили возьмите деньги и погасите вовремя. Для них важно - есть большой и надежный заемщик. Дай Бог, чтобы и дальше так было, потому что и на старуху бывает проруха, я всегда этого сильно боюсь.

- Без кредитов не хотели никогда работать?

- Мы раньше работали без кредитов, а потом подумали, что кредиты - это выгодно. 4% по основным средствам, с учетом инфляции на 7 лет. Форвардные контракты заключали, но немного. Иногда у людей занимали. Но это все равно получалось дороже. Просто, когда эти ставки начали субсидироваться, с этого момента мы начали серьезно рассматривать кредиты. Вот когда дошло до того, что ставка стала 4%, что тут думать?!

- Что можете сказать о государственном форвардном закупе?

- Этими я, наоборот, никогда не пользуюсь, потому что там условия всегда скользкие. Всегда обещают одно, а уборка приходит, какие-то сбои, и всегда такие кредиты невыгодны. Там неясно, туман. Полугосударственные, государственные структуры, типа Продкорпорации, с таких хозяйств я уйду, и я лучше пойду в банк второго уровня все заложу ему и возьму тенговый кредит и тенговый кредит отдам. Там все четко, там все понятно.

- Вы в кредитном товариществе каком-нибудь состоите?

- Нет, не состою. Меня приглашали, но коллективная ответственность одного за другого… я привык отвечать за себя.

- Как у вас складываются отношения с госорганами?

- Нормально. Мы все друг друга знаем. У нас какие с ними могут быть проблемы, только если какой-то участок внутри купить, это покупается без проблем, есть общее правило. Соседям из  Целиноградского района хотя бы немножко везет - пристоличный, там и асфальт лежит в поселке, и освещение. А у нас на сегодняшний день воды нету, в тех трех селах, где я живу - Камышенка, Первомайка, Лазовое. По 2 тенге люди покупают пресную воду и то флягами возят. Это 2 тыс. куб. Люди терпеливые, Ишим рядом есть, подземная вода есть соленая для нужд, а пить - покупают. И вот сейчас мы ждем, ждем, чтобы водопроводы сделали, потом дороги нужно асфальтировать. Мы сейчас даже могли бы немножко заасфальтировать, но сейчас все упирается в воду. Водопровод - это дорого, и мы это не можем сами сделать, пока ее не проведут.

- За 20 лет сильный отток населения?

- Сначала был сильный, сейчас нормально. Сейчас есть немножко движение в Польшу, в Россию, но это уже не отток населения, это мелочи. А тогда, конечно, в 90-е годы, мы когда начинали. В 97-ом году это уже 10 лет миграция шла, вот именно немцев много было. У меня почти все родственники там.

- Ездите к ним?

Я за рубежом нигде не был, в отпуске никогда не был. Один раз собрался в Канаду поехать, так из-за меня все остальные не поехали. Это шутка. Визы не дали всей группе. Не говорю, что именно из-за меня, но получилось так, что один раз я согласился и то не получилось.

- Как обстоит вопрос с кадрами. Зарплаты хорошие, это позволяет удерживать людей?

- В основном да, но вот сейчас очень тяжело с руководящим составом. Все вроде бы герои, все умные, а когда надо поставить руководителя, очень крепко приходится думать. Тяжело найти таких людей, у которых и хватка есть, и голова. Проблему эту решаем потихонечку, где-то своих воспитываем.

- Где вы находите новые кадры?

- Только рядом. Из местного населения. Есть у меня и с Астраханки люди. Объявления не даем, так ищем, общаемся. Видно же людей. В бюджетных организациях тоже тяжело работать. Вообще если бы мне сейчас сказали пойдешь акимом работать, я бы сразу сказал нет, сегодня в бизнесе тяжело, а чего говорить за них! С сельского акима только спрашивают, а какая у него власть, какие полномочия, что он может сделать?! Бюджет пополнять надо, это же ему пополнять надо. И сейчас акимы района ходят с протянутой рукой.

- Вы сколько налогов платите?

- У нас получается если брать корпоративные, и, естественно НДС, то за счет того, что реализация хорошая, там суммы неплохие выходят. Но самая большая сумма выходит по подоходному. Это легко посчитать. Если миллиард заработной платы, то 10%, это 100 млн, то есть уже хорошо. Это только подоходный. Потом экологию платим, земельный налог платим, имущественный налог платим, социальный налог платим, это мелочи, но они есть, вода и все эти вещи тоже платим, ну еще может один-два налога. В этой связи постоянно задаюсь вопросом: когда додумаются сделать единый аграрный налог, не пойму почему с этим тормозят?

Ведь все просто: у сельхозников весь бизнес построен на земле. К земле очень легко привязать. Например, Астраханский район сеет 330 тыс. га пашни у нас, допустим 300 тыс. га. Бюджет у нас где-то в районе до 3 млрд, с тем, что на развитие и все остальное. Если 3 млрд. разделить на 300 тыс. это получается 10 тыс. с гектара всего. В принципе одни сельхозники, если бы мы просто платили 10 тыс. с гектар, то мы закрыли бы этот бюджет весь. Это государству плюс. А если бы нам сказали, например, по исполнению бюджета, по методу государственно-частного партнерства:  мы эти 3 млрд положили в бюджет (они, во-первых, остаются в районе) и местный бюджет те же 3 млрд, что раньше давал, также сверху, к нашим накидывает. Теперь район имел бы до 6 млрд на развитие, дороги, свет и т.д.

- Главное препятствие для введения единого аграрного налога – усложненная типизация всех налогов… Парадоксально но факт.

- Именно поэтому упрощение должно пройти по налогообложению. Эти расчеты по экологии - это вообще глупости. Только цепляют нас на каких-то мелочах. Каждую деталь или масло отработанное я должен утилизировать, и самое главное – показать документ об этом. То есть, по факту, тебя за руку не поймали, что ты аккумулятор выкинул или масло вылил, но тебе говорят, что ты это сделал, потому что документа нет. Или ТБО сегодня сдать: нет оформленных свалок! Вообще, что делается в поселке - это ужас дикий! Теперь согласно закону, ветошь ты не имеешь права сжечь, ты ее должен утилизировать… куда? Законы умеем подсматривать у других, а работать как другие не умеем. И сложности в расчетах, там очень усложненная бухгалтерия, усложнен расчет налогов.  А я всегда говорю, простота - признак гения, так что сложность, это признак глупости. А раз мы усложняем это каждый раз,то мы поступаем недальновидно. А нет бы сделать единый аграрный налог, это вообще было бы шикарно, потому что, к примеру, я плохо работаю, допустим. Сосед - хорошо работает, а налоги у нас с ним одинаковые. Если ввести единый налог, он его легко заплатит, потому что у него есть деньги, а я буду этот налог платить и буду думать что мне делать, естественно, если я буду работать так, что этот налог начнет меня давить, я завтра скажу, все ребята я ухожу.

- Как единый аграрный налог «поженить» с НДС?

- Вы знаете, если даже сделали единый аграрный налог, а НДС оставили, я бы сказал, что это очень хороший вариант.

Для чего бизнес нужен государству, если он налоги не платит? Не только для того, чтобы одни субсидии получать. И у нас всегда говорили, даже если 2 тыс. га платит, уже хорошо. Некоторые есть которые 100, 600 тенге платят. Ну вот пожалуйста, что такое 600 тенге? Если ты сеешь 100 тыс. га, ты платишь 60 млн. налог. Это смешно!

- Мне кажется, по теме налогов в АПК какое-то негласное соглашательство работает. НДС – строго, а остальные – как получится.

- Сейчас субсидированием постоянные изменения, которые приводят к их неактуальности в конце концов. Много волокиты, но главное, заявки полностью не закрывают. Однажды просто сяду посчитаю и подумаю: зачем мне брать эти удобрения, химию и все остальное в таких объемах, я луче перейду на экстенсивный путь, как мы работали раньше - потихонечку то, что сможем, мы сделаем – и все. В итоге я буду получать выручки меньше, но доходность будет та же. И зачем я должен бегать за государством, за этими субсидиями.

Я понимаю, скажи я так, все остальные колхозники будут орать: ты че дурак, ты че отказываешься?! Но если в масштабах страны разобрать: доходность сумасшедшая у сельского хозяйства. В прошлом году сельское хозяйство вообще выстрелило. Какие субсидии, о чем вы разговариваете?! Вы дайте такую систему, чтобы ваш бизнес, который в стране, чтобы он бюджет наполнял и люди дальше жить могли. И порядок наведите в отрасли. Все! Больше ничего не надо.

Я всегда говорю, у бизнеса несколько социальных ответственностей. Первая: он должен обеспечить рост предприятия, это важная задача. Второе: создавать рабочие места и платить хорошую заработную плату. Следующее: что я должен делать, это сделать так, чтобы собственники получали прибыль, это то, что мы делаем сегодня с пайщиками. Ну и основная последняя задача: быть хозяином не только на полях, но и в селах. Сделать это (и сделать справедливо!) поможет ЕАН. Я считаю, что по сельскому хозяйству необходимо все упростить максимально, чтобы мы больше занимались производством.

- Что важнее: простота администрирования или доступ к дешевым кредитам и финансам вообще?

- Эти вещи не сравнимые, важно ведь и то, и другое! Если бы вопрос стоял, например упростить администрирование и платить больше налогов, или усложнить администрирование и платить меньше налогов, мы бы выбрали первый вариант. Если бы нам озвучили цифру, и мы бы ее оплатили, и вы ко мне более никакого отношения не имеете, это нормальное стремление бизнеса, не заниматься, чем-то другим, кроме как бизнес. У нас сегодня получается, таким образом: необходимо держать штат сотрудников, чтобы они сидели и ловили эти субсидии через Колдау. Мы отвлекаемся на них постоянно. Причем нас корректируют сильно: то сроки посева их не устраивают, то на одном поле посеяли подсолнечник и пшеницу, теперь разбить не можем, потому что «Колдау» не работает, так как надо, получается нас начинают ровнять на этих вещах, и тебя заставляют делать, так, как они считают нужным. А субсидии нам нужны только потому, чтобы не проигрывать по конкуренции с соседями.

- В Союзе полеводов обсуждается идея унифицирования субсидий, т.е. хотя бы продуктовые субсидии объединить и выдавать их авансом.

- Да все верно, можно и на гектар, и на продукцию давать. Если бы давали на всю произведенную продукцию, то из тени вывели бы всю продукцию. Если государство принимает решение, что необходимо произвести больше масличных, то чиновники сказали бы: на каждую тонну рапса даем столько-то субсидий, а пшеница, например, не нужна, и на нее вы субсидии не получите. На твердые сорта вас просубсидируют, но все это должно быть сказано осенью, предоставить нам аграриям, раздумывать сеять или нет. Чтобы не получилось так, что все получили субсидии, и насеяли подсолнечник.

- Один нюанс: как все это контролировать и администрировать?.. Не космомониторингом же?

- О, это самая болевая точка – Колдау. Много несуразностей в последнее время, но оцифровка полей, это уже больная тема! Ведь у каждого фермера на руках имеются госакты, по которым работаем, зачем этот космомониторинг? Допустим, есть у меня хозяйство, где очень много солонцов, разница очень большая по почвам, и когда на это поле смотрят на карте, оно все в пятнах. Они говорят нам: вы там не сеете, мы будем на вас подавать десятикратку чтобы вы платили.  Потом. Как быть с лиманами - в текущем году он, допустим, большой, а на следующий год маленький?! Самое главное, мы понимаем, что он не прав, и доказать ничего не можешь, потому как он нам диктует, а не мы!

- И это пока мы боремся, с системой, а может наступить момент, когда мы будем бороться с людьми… Там же сидит один человек возле компьютера, и человеческий фактор не исключен…

- Очень большая опасность заключается, в виртуальном управлении нами, то есть человек разбирается в технике, и компьютерах, и начинает управлять производственниками. Я считаю должно быть, так: урожайность есть средняя по региону, ты ее перепрыгнул, и никаких вопросов не должно возникать, даже никто подходить не должен к тебе, я отчитался, что собрал урожай. Другое дело если у меня упала урожайность, вот тогда и задавайте вопросы. По действующей же системе получается, что мои поля сравнивают с ними же, но в прошлом году. Если они дали другую урожайность, значит, что-то не так, но это же полный дебилизм! Факторов, влияющих на, урожайность уйма, те же самые осадки, одно и то же поле сравнивать невозможно.

- Подходя к вопросу оценки эффективности сельхозпредприятий, как она должна строится по-Вашему? На чем основываться?

- Об этом можно много говорить, но первое, что нужно сделать – это

учитывать и очень строго оценивать, как фермер работает с пайщиками.

Это разграничение очень важно. Наша задача сохранить население. В этом залог будущего села и всей сельхозотрасли. Фермер дает людям, люди идут с этими деньгами в магазин, поддерживая тем самым малый бизнес. Сегодня магазин, а завтра может и что то другое будет развиваться, потребностей у людей много... Наши села подальше от города, но у нас дома продают 5-10 млн. тенге. Это показатель, того, что люди стремятся к нам, и это 100 км от Астаны! А рядом в поселке дома по 500 тыс. тенге.

- Последний и самый горячий вопрос. Вам как хозяйственнику наверняка импонирует частная собственность на землю?

- Когда только подняли разговоры о частной собственности, мы готовы были выкупить 115 тыс. га, единственное мы были против частной собственности по кадастровой стоимости, это уже спекуляция. Государство должно устанавливать цену, и хорошо заработать при этом. Рассчитать базовую ставку, в зависимости от балла бонитета, в 100 тысяч тенге за гектар, например (кадастровая стоимость давно не актуальна), и повышательным коэффициентом, привязанным к инфляции. Естественно, в СКО цена будет, допустим, 150-160 тысяч, а у нас - может быть и 90 тысяч… это все не важно как все сделается, важно чтобы цена по земле была адекватной рынку. Сегодня по Астраханскому району 300 тыс. га пашни, и заплатили бы по 100 тыс. тенге, было неплохое подспорье в бюджет государства.

Приоритетное право отдается держателю земли, те есть если она у меня в аренде, то я ее и покупаю. Бесхозная земля – выставляется на аукционы по хорошей начальной ставке.

И если я собираюсь долгосрочно работать, то я бы потихоньку выкупал землю. Например, в этом году я получил сверх обычной прибыли, и могу потратить 200 млн. тенге. При цене 100 тысяч  купил бы для ТОО 2 000 га, и тут же мы становимся владельцами этой земли, можеи поменяться и продать, брать в счет земли кредиты,

и этот кусок должен отсечься психологически в сознании чиновников.  

А то у нас на одном участке бывает несколько хозяев. У нас госакты, мы полноправные землепользователи, но есть охот.хозяйство, которое с нами договор не заключило, а теперь оно нам дырки сверлит, окопы роет. А мы там на тракторах ныряем, иногда и на легковой машине разбиваемся. Кто хочет топчет наши поля, песок возит…

Все таки частная собственность, должна оставаться частной!

Если же таковые нарушители будут, должен действовать закон, должны быть штрафы, и не детские, а очень хорошие.

Мы двумя руками за частную собственность, потому что земля не может, находится, в таком состоянии как сейчас.

Мы же не ведем разговор за дома, приобретенные в частную собственность, и потом придут их дети, что дальше будет с этим домом или машиной. Мы бы потихоньку выкупали земли, частная собственность, это замечательная идея: пока у меня идет срок аренды - я потихоньку выкупаю земли… Поэтому и Европа поднялась, потому как у них незыблимость частной собственности. Частная собственность, это просто не подходи ко мне, и чтобы не было законов, огибающих это понятие, единственное чтобы ты на этой земле не горчак разводил, и не рыл скважины, и чтобы не было большой опасности для людей, все, таки частная собственность должна быть неприкосновенной. Далее по частной собственности, так, же как и по аренде, если будет единый аграрный налог, хотя бы кромеНДС, чтобы мы его платили, и он был ощутимый, и привязан к гектарам.

Представляете, фермер купил за 100 тысяч тенге/га землю, и ежегодно по 10 тысяч платит налог – какое вливание в бюджет! Если ты заложил его в банк, а банк этот участок забрал, при не оплате кредита - будь любезен плати высокий налог. И это будет подталкивать к реализации земли самим же банком. А если придут  дети, они и сами поймут, что не смогут платить налоги за эти же земли, им проще продать.

- Одна из идей Союза полеводов, это внедрение института «ответственных землепользователей» - агробизнесменов, которые многолетним трудом заработали приоритетное право покупать землю у государства. Такой подход мог бы нивелировать шум и критику, в сторону частной собственности. Чтобы не пришли «левые» и не купили землю, через подставных лиц, дайте право купить землю ответственным землепользователям.

- Все верно. Еще один момент: мы же не будем приобретать землю в собственность как физлица, а будем покупать как юрлицо. Земля не может находится, в подвешенном состоянии, земля основа, на которой предприятия работают, это основное, а все остальное можно купить. Мы получается этот фундамент отдаем в аренду, зачем мне ухаживать за землей, если ее у меня завтра заберут, это же все требует вложений!

Беседовал Виктор Асланов